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RE: Antrieb für Teilapparat - Vignette11 - 17.01.2014
(17.01.2014, 17:16)4-ventiler schrieb: Hallo Franz,
leider ist es zutreffend wenn da einer sagt:
(16.01.2014, 23:00)karamo schrieb: Wie willst du Hilfe, wenn du kein konkretes Bild deines Umbauobjektes zeigst?
..........
Wenn du deinen Teilapparat dann zur Verfügung hast, dann montiere doch mal die Kurbel, Schere und Teilscheibe ab.
Tschüss
4-Ventiler
Hallo Wolfgang und 4-Ventiler,
Beiliegend ein paar Bilder meines Teilapparats.
Ich konnte die Bilder nicht auf der Fräsmaschine machen weil diese für andere Sachen eingerichtet ist,
Lösungsvorschläge wären besonders willkommen für die Auslegung des Anriebs und der Steuerung, welcha Art von Motor, auf was ist zu achten um eine gute Präzision (Auflösung) zu erzielen usw.
Das beiliegende pdf zeigt eine Lösung fur die mechanischen Anpassungen, welche ohne Aenderungen am Teilapparat möglich sind,
Ich hoffe, dass diese Ergänzungen hilfreich sind.
Natürlich gebe ich gerne weitere Informationen um das Projekt weiterzubringen.
Danke und Grüsse
Franz
RE: Antrieb für Teilapparat - karamo - 18.01.2014
Hallo Franz,
ja, jetzt bin ich ein wenig verwirrt.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass der Drehtisch, den du auf der Fräse montiert hast, NICHT das Umbaugerät darstellt?
Wenn ich also annehme, dass die restlichen Bilder DEINES Teilapparates sind, dann ist dein Lösungsweg (siehe deine PDF) genau der zielführende. Ich werde es genauso machen.
Zitat:Lösungsvorschläge wären besonders willkommen für die Auslegung des Anriebs und der Steuerung, welcha Art von Motor, auf was ist zu achten um eine gute Präzision (Auflösung) zu erzielen usw.Wenn ich mich richtig erinnere, dann hat mir Nikolas geschrieben, dass er einen 3Nm Schrittmotor verwendet. Auch für den Drehtisch von Optimum paßt das.
1) Wenn du also in der Platte statt der Teilscheibe 4x M4-Gewindebohrungen im Quadrat mit 47,1mm zentrisch um die (Motor)achse vorsiehst, dann kannst du einen ~3Nm-Schrittmotor montieren.
2) Ob du Distanzbolzen, -rohre, Platten oder ein Rohr ganz um die Kupplung machst, das kommt auf deinen Geschmack und Fertigungsmöglichkeiten an.
3) Als Wellenkupplung wirst du sicher eine Oldham-Kupplung vorziehen, da diese kürzer baut.
4) Ein herkömmlicher Schrittmotor mit 1,8°/Schritt macht im Halbschrittbetrieb 400 Schritte/Umdr.
Bei deinen 1:40 ist eine Kurbelumdrehung 9°. Daher kannst du mit einer Auflösung von 0,0225° = 1,35' = 81" (Winkelsekunden) rechnen. Ob dir das reicht, dass kannst nur du sagen.
Das sollte vorerst mal reichen, um dein Projekt weiterzubringen.
LG Wolfgang
RE: Antrieb für Teilapparat - 4-ventiler - 18.01.2014
Hi.
Der Drehtisch von den Optimumisten ist mW 90:1,
der von dem Vignetten Franz ist 40:1, ich denke das ist [auch] zu beachten.
Tschüss
4-Ventiler
RE: Antrieb für Teilapparat - karamo - 18.01.2014
Hallo Erwin & Franz,
(18.01.2014, 01:48)4-ventiler schrieb: Der Drehtisch von den Optimumisten ist mW 90:1,Ja, das ist richtig! Auch mein Vertex 150cm u.ä. haben 90:1.
der von dem Vignetten Franz ist 40:1, ich denke das ist [auch] zu beachten.
Bei der Berechnung der Auflösung habe ich es berücksichtigt.
Wenn ich davon ausgehe/annehme, dass mein Vertex/Optimum o.ä. mit 150mm größer ist als der Teilapparat vom Franz, dann könnte es sich trotz der ~2:1 mit einem 3Nm-SM ausgehen.
@Franz: Bitte messe doch mal das erforderliche Drehmoment an der Kurbel !
LG Wolfgang
RE: Antrieb für Teilapparat - 4-ventiler - 18.01.2014
(18.01.2014, 01:59)karamo schrieb: @Franz: Bitte messe doch mal das erforderliche Drehmoment an der Kurbel !
Aha - hast kappiert
.Tschüss
4-Ventiler
RE: Antrieb für Teilapparat - karamo - 18.01.2014
Hallo Erwin,
(18.01.2014, 04:53)4-ventiler schrieb: Aha - hast kappiertAber natürlich! Schon vorher!
Aber vorerst geht es um die Realisierungsmöglichkeit und dass sich Franz klar darüber wird, wie es gehen kann. Da hat er aber schon gute Vorarbeit geleistet mit seiner PDF-Zeichnung.
Es war ihm aber noch nicht ganz klar, welche Art von Motor er verwenden will/kann.
Und falls ein ~3Nm-Schrittmotor zu schwach sein sollte, dann muß Franz ja nur die Befestigungsplatte vergrößern mit größeren entsprechenden Lochabständen. Ev. braucht die Wellenkupplung noch eine größere Bohrung für die ev. dickere Welle eines stärkeren Schrittmotors.
Das ist aber kein Drama und für ihn sehr leicht möglich, nehme ich an.
LG Wolfgang
RE: Antrieb für Teilapparat - walter - 18.01.2014
Servus Franz
Ich ergänze hier dieses Thema mit 2 Links weil mich das im Zuge der Zahnräder fräsen auch interessiert hat.
Das Thema dazu in der CNC Ecke (Anmeldung erforderlich)
http://www.cncecke.de/forum/showthread.php?t=77602
Und die erforderliche Steuerung dazu auf Ebay
Komplettset
Gruß
Walter
RE: Antrieb für Teilapparat - karamo - 18.01.2014
Hallo,
du kannst dir auch diesen Bausatz hier bestellen:
http://www.ebay.at/itm/Bausatz-Hand-Steuerung-fuer-Rundteiltisch-Teilapparat-oder-Drehachse-CNC-/111037037151?
Und hier ist die Herstellerfirma
http://www.micompan.de/menue/rotarycontrol.html
Und den hier
http://www.helfrich.at/daten/tinycontroller.pdf
hat er vielleicht noch einen vorrätig:
http://www.cncecke.de/forum/member.php?u=11387
LG Wolfgang
RE: Antrieb für Teilapparat - Vignette11 - 19.01.2014
(18.01.2014, 13:25)karamo schrieb: Hallo,
du kannst dir auch diesen Bausatz hier bestellen:
http://www.ebay.at/itm/Bausatz-Hand-Steuerung-fuer-Rundteiltisch-Teilapparat-oder-Drehachse-CNC-/111037037151?
Und hier ist die Herstellerfirma
http://www.micompan.de/menue/rotarycontrol.html
Und den hier
http://www.helfrich.at/daten/tinycontroller.pdf
hat er vielleicht noch einen vorrätig:
http://www.cncecke.de/forum/member.php?u=11387
LG Wolfgang
Hallo,
Schon mal vielen Dank für Euere Antworten.
In de Zwischenzeit habe ich mich mit verschiedenen möglichen Lösungen beschäftigt und möchte mal zwei vorstellen.
1.) Ich meine, dass es interessant wäre die Auflösung zu erhöhen. Dazu habe ich im web einen Schrittmotor Nema 23 mit Getriebe 3.6:1 gefunden.
http://german.hybrid-steppermotors.com/supplier-hybrid_stepper_motors-27720-page3.html
Dies würde eine totale Uebersetzung von 144:1 ergeben und pro 1 Grad 160 Halbschritte also pro Halbschritt 0.00625 Grad.
Dieser Antrieb könnte direkt vom DivisionManager (UK) betrieben werden welcher 2.4A bei 19V abgeben kann.
Ich meine, dass das Drehmoment und die Drehzahl ausreichend wären für die verschiedenen Anwendungen.
Was der Getriebemotor kost weiss ich nicht. Muss noch eine Anfrage starten.
2,) Als zweite Lösung könnte ich mir eieen Nema 34 oder 42 Schrrittmotor vorstellen, mit einer Mikroschritt Endstufe von 4.2A resp. 7.8A mit einem passenden Netzteil und einem Eingabegerät von Micopam oder DivisionManager. Die Auflösung wäre dann wie von Wolfgang schon ausgerechnet.
Für Euer Feedback freue ich mich.
Grüsse Franz
RE: Antrieb für Teilapparat - karamo - 20.01.2014
Hallo Franz,
(19.01.2014, 19:19)Vignette11 schrieb: ... interessant wäre die Auflösung zu erhöhen. ...Zum Thema "Auflösung": Es kommt ganz darauf an, was du fertigen willst.
... mit einer Mikroschritt Endstufe ...
Zum Beispiel:
Ich bin von der Überlegung ausgegangen, dass ich Zahnräder fräsen will.
Dann habe ich mir die entsprechende Norm geholt und nachgesehen, welche Genauigkeit erforderlich wäre.
Das habe ich dann auf die mechanische Auflösung umgerechnet und verglichen wo ich liege.
Ich habe Infos, die besagen, dass bei Mikroschrittbetrieb das Drehmoment drastisch absinkt !!!
Daher habe ich Mikroschritt für mich als "unbrauchbar" abgehakt.
Ich glaub auch, dass Mikroschritte nicht unbedingt zum genaueren Positionieren "erfunden" wurden, sondern um die Vibrationen und damit auch die Schallabgabe zu verringern.
LG Wolfgang