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Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Rendel - 21.04.2010
Hallo,
Ich hab da mal eine Frage, bei der Fräse die wir gerade bauen verwenden wir V2A Schrauben, es sind aber einige der Meinung das verzinkte Schrauben besser geeignet wären.
Googel hilft mir leider auch nicht weiter, weil beide Schraubentypen ihre Vor- und Nachteile haben.
In der Schlosserei in der ich gearbeitet hab, haben wir im Aussenbereich bei Alu Konstruktionen immer VA Schrauben genommen, weil verz. Schrauben oft noch einem Jahr herausgerostet sind. (Wenn ich mich richtig erinnere waren bei Schüco auch immer VA Schrauben dabei
)Welche Schrauben würdet ihr für Alu(roh) Verbindungen nehmen und wie schauts aus wenn KSS dazu kommt?
Gruß
Jörg
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Gary - 21.04.2010
Hallo!
Also verzinkte Schrauben sind besser in AL, weil sich das AL langsamer auflöst und weil die Festigkeit von FE-Schrauben besser ist. Wenn ich VA nehme werden diese mit Keramikspray behandelt und eingeschraubt, weil sie sonst fressen und sich das AL sonst schneller auflöst als bei verzinkten oder einfachen FE Schrauben. Auf keinen Fall CU-Paste nehmen!
Das hängt mit dem Elektrolyt zusammen. Je unedler ein Metall ist in diesem Fall AL und je edler das andere Metall Cr (VA) desto schneller zersetzt sich das unedle Metall. Viele Schraubensicherungen schützen und mindern ein Elektrolytaustausch.
Gruß Gary
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Tiggr - 21.04.2010
Hiho!
Das höre ich zum ersten mal!
Ich habe mein KAP-Rig aus Alu mit M2- und M3-Schrauben aus Edelstahl verschraubt. Muss ich mir jetzt sorgen machen?
Und wie ist es mit Titanschrauben?
Tschüss
Marcus (aka Tiggr)
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Edwin - 21.04.2010
Hallo Jörg,
wenn Du das KSS in der richtigen Konzentration fährts wirst Du keine Probleme mit verzinkten, oder reinen Stahlschrauben haben. VA verwende ich nicht mehr in Kombination mit Alu, weil ich dabei auf Dauer Probleme hatte durch selbständiges Lösen der Schrauben. Da sollte dann immer ein Sprengring eigebaut werden.
Gruß Edwin
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Gary - 21.04.2010
Hallo Marcus!
Titan würde sich in AL auflösen aber der Austausch wäre nur sehr gering.
Hier mal ein Link dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrochemische_Spannungsreihe
Gruß Gary
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - TassKaff - 21.04.2010
Hallo,
da muss ich Gary zustimmen.
Bei VA besteht die Gefahr der Kaltverschweissung. Dieser Vorgang ist von aussen nicht sichtbar. Beim Eintritt ist dann aber das Gewinde hinüber. Ob das von Gary benannte Keramikspray nicht durch das KSS mit der Zeit ausgewaschen wird ist fraglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltverschwei%C3%9Fen
Verzinkte Schrauben korrodieren zwar mit der Zeit und bei Einsatz von KSS schneller. Den Vorgang kann man aber von aussen sehen und die Schrauben rechtzeitig wechseln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerverzinken
Das Mittel der Wahl wären demnach verzinkte Schrauben.
Gruß Peter
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Gary - 21.04.2010
Hallo!
Was ist KSS? *grins
Kühlschmierstoff?
Also falls ich richtig liege mach das mit dem Keramikspray nicht viel, wenn es sich um ein Grundloch handelt.
Bei Kühlschmiermittel (bei BIO-Mittel besonders) immer V4A nehmen sonst fangen die Schrauben auch an zu rosten!
Gruß Gary
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Tiggr - 21.04.2010
Hiho!
Was mir jetzt noch nicht klar ist: Von welchen Zeiträumen sprechen wir? In meinem Rig: Fallen mir da in 2 Jahren die Schrauben raus? Oder sitzen unlösbar fest (kaltverschweißt?)?
Oder ist das bei meinen handfest angezogenen M3-Schrauben eher vernachlässigbar? Oder sollte ich alle Schrauben aus Edelstahl austauschen? Und was ist mit den schwarz brünierten? Angeblich sind die fester... heißt das auch, andere chemische Eigenschaft?
Oder bring ich wie am Schiff irgendwo eine Opferelektrode an?
Tschüss
Marcus (aka Tiggr)
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Rendel - 21.04.2010
Gary schrieb:Was ist KSS? *grins
Kühlschmierstoff?
Also falls ich richtig liege mach das mit dem Keramikspray nicht viel, wenn es sich um ein Grundloch handelt.
Bei Kühlschmiermittel (bei BIO-Mittel besonders) immer V4A nehmen sonst fangen die Schrauben auch an zu rosten!
Jup, Kühlschmierstoff
Ich wollt MoS2 Kriechöl dazwischen geben und mit Schraubenfestiger sichern, morgen werd ich mal bei Loctite anfragen welcher Festiger am besten geeignet ist.
Keramikspray werd ich mal googeln.
Gruß
Jörg
RE: Welche Schrauben in Alu? VA oder verzinkt??? - Gary - 21.04.2010
Hallo Marcus!
Du musst die Schrauben galvanisch trennen. Opferoden helfen wenig. *grins
Also bei meinen M3 VA-Schrauben in AL kommt schon nach 6Monaten weißes Pulver raus. Das Gewinde zersetzt sich langsam. Kommt auch immer auf die Legierung an.
Du solltest Schrauben aus verzinkte Schrauben nehmen oder galvanisch trennen mit Schraubensicherung, Lack oder Keramikspray. Bitte keine Kupferpaste nehmen!!!
Reine Stahlschrauben zerstören das AL noch schneller als VA schrauben. VA-Schrauben sind von ihrer Festigkeit nicht immer zu empfehlen. Da gibt es aber A80 Schrauben für die haben mehr oder sind gleichwertig mit 8.8 Schrauben <- keine Ahnung ob genormt.
Bei meinen Motorrädern nehme ich nur Keramikspray. Hochfest braucht man nur bei ziemlichen Erschütterungen. Mittel reicht voll und ganz aus. Bei meinen Britebikes wird alles Hochfest verschraubt. Kriechöl und danach Schraubensicherung geht nicht! Bohrung sollte fettfrei und sauber sein.
Gruß Gary