(03.06.2014, 01:09)firefly-10 schrieb: Nun zu dem Problem.

An 3 Punkten des Backenfutters fangen die Backen an zu klemmen. Sowohl beim rein als auch beim rausdrehen. Das ganze klemmt immer an den gleichen stellen.

Man hat mir geraten, die Backen mal komplett raus zu drehen, Futter mit Luft ein wenig ausblasen, kontrollieren ob Späne vorhanden sind, einölen und wieder rein. Hab die Schnecke mit der Taschenlampe beleuchtet und langsam ohne Backen gedreht, aber da ist nicht ein einziger Span zu sehen, geschweige denn sonst was, was zu diesem klemmen führen könnte. Trotzdem gesäubert und eingeölt, aber hilft nichts.

Am Anfang kann ich das Futter mit 3 Fingern locker drehen aber dann brauche ich auf einmal die ganze Hand und schon einiges mehr an Kraft um die Backen zu bewegen, teilweise muss ich die zweiten Hand zu Hilfe nehmen. Danach geht wieder mit 3 Fingern.

Was nun ? Backenfutter runter und zerlegen ?
Irgendwelche Idee woran das liegen könnte ?

Moin Dirk,
bei meinem ED400FD 3 + 4 Backenfuttern waren sowohl die Führungen wie auch die Nuten (Kanten) nicht entgratet gewesen. Das beschriebene Problem war mit deinem Identisch, evtl. wäre das die Lösung.
Ich habe alle Kanten gebrochen und minimal die Führungsflächen geglättet. (Die Backen auch sehr stramm eingepasst)

Michael

Hallo Dirk,

(03.06.2014, 01:09)firefly-10 schrieb: Markierung wie hier im Thread vorgeschlagen, am Flansch und Backenfutter sind schon bei mir vorhanden.

Ja, die sind eh meistens vorhanden.
ABER: Backenfutter+Flansch in Relation zur Spindel !!!
Siehe auch mein Bild dazu - schau genau, was ich meinte !!!

Das mit dem Entgraten hatte ich dir ja auch bereits geraten. Aber dabei solltest du das Backenfutter mit Petroleum ab-/auswaschen, damit auch die Feilspäne entfernt werden.
Nachher natürlich "leicht" einölen, da bei zu viel Öl/Fett wieder jede Kleinigkeit hängen bleiben kann.

LG Wolfgang

Hallo Ihr Lieben,

heißt also für mich Backenfutter zerlegen ?

@Michael :
Da du das Backenfutter ja schon zerlegt hast, gibts da irgendwas wichtiges zu beachten (will nix kaputt machen, is ja noch Gewährleistung drauf) ?

An dem Backenfutter der Artec C1 musste ich damals nur hinten 3 Schrauben rausdrehen, dann die Platte abnehmen und am Rand noch 3 madenschrauben rausdrehen und konnte dann die Schnecke und den Rest rausnehmen. Denke doch mal, das wird bei dem Holzmann nicht anders sein ?

@Wolfgang :

Also das noch markieren wo der Futterflansch selbst noch dran montiert ist. OK !

gruss

Dirk

Hallo Dirk,

(03.06.2014, 18:13)firefly-10 schrieb: heißt also für mich Backenfutter zerlegen ?

NEIN !!!
Das würde ich tunlichst unterlassen und nur dann machen, wenn es anders nicht geht.

Nur die Backen "rausdrehen", dann mit feiner Feile oder Schmirgelleinen durch die Nuten auf die Kanten der Spiralnut halten und außen mit dem Futterschlüssel drehen.

Ebenso die Kanten der Backen und die Backenführungen allseitig leicht entgraten.

LG Wolfgang

Hallo Wolfgang

Ah ok, alles klar. Mache ich heute abend mal und berichte dann über das Ergebnis.

Gruss

Dirk

Hallo Ihr Lieben,

also das einfache entgraten hat so leider nicht viel gebracht, aber der Reihe nach.

Ich habe erstmal so wie beschrieben alle Kanten, Ecken usw. entgratet, brachte aber leider garnichts. Hab dann mal die Backen mal einzeln ausprobiert, also ohne die beiden anderen jeweils.

Backe 1 klemmt 3 mal.
Backe 2 läuft sauber durch.
Backe 3 klemmt 2 mal leicht.

Also mir Backe 1 und 3 mal genauer angeschaut und dabei folgendes gefunden. Etliche Nasen innerhalb der Seitenfugen. Sowohl bei Backe 1 wie auch 3. Siehe Bild.

   

Habe diese Nasen dann mit einer Dreiecksschlüsselfeile bei beiden Backen rausgefeilt und dann nochmals getestet. Backe 3 gleitet nun auch sanft rein und raus. Backen 1 will immer noch nicht.

Backe 1 dann mit einem Edding mal eingepinselt an den Seiten um zu sehen ob es irgendwo schleifspuren gibt. Rein, raus, rein und raus und kontrolliert. Aber nix zu sehen auf keiner der beiden Seiten.

   

Nun mal die Backe unten angemalt und reingedreht aber auch da war nichts zu sehen.

Dann bin ich hergegangen und habe mal beim reindrehen geschaut welcher Teil der Schnecke sich wo befindet wenn es anfängt zu klemmen und es stellte sich heraus das es bei den ersten 2 Umdrehung der Schnecke zu keinen Verklemmungen kommt und die 3 darauf folgenden genau dann anfangen zu klemmen wenn der Schneckenanfang unter die Backe will. Das ganze habe ich zig mal ausprobiert und war nachvollziehbar.

Danach die Backe 1 mit den anderen mal verglichen und dabei einen Unterschied gefunden und zwar in de Schlitzen unten in der Backe wo die Schnecke rein greift beim drehen. Bei Backe 1 sind die ersten beiden Gänge tiefer ausgefräst als bei den Gängen 3-5, denn da ist noch eine Stufe auf der gesamten Breite der Backe vorhanden.

   

Nur da komme ich nicht rein mit keiner meiner Feilen um die Stufen zu entfernen. So eine kleine Feile habe ich nicht.

Außerdem scheint auch die Schnecke am Anfang ein wenig höher oder dicker zu sein denn auch beim rausdrehen klemmt die Backe 1 genau am Ende/Anfang der Schnecke.

Da es aber nur kurz klemmt (¼ Umdrehung des Schlüssels) tippe ich darauf das

1. die letzten 3 Schneckengänge nicht weit genug ausgefräst sind an der Backe 1 und
2. am Schneckenanfang eine Verdickung oder Erhöhung vorhanden sein muss....
denn es klemmt nur dann wenn der Anfang der Schnecke unter die Backe 1 rutscht, ist der Anfang drunter weg, läuft das Futter wieder leicht und locker weiter.

Was nun, doch zerlegen ?

Gruß

Dirk

Hallo Dirk,

(04.06.2014, 01:44)firefly-10 schrieb: Backe 3 gleitet nun auch sanft rein und raus.

Na, das ist doch schon mal ein Erfolg!

firefly-10 schrieb:Backen 1 will immer noch nicht.
Was nun, doch zerlegen ?

So lange du den Fehler noch nicht weiter eingegrenzt hast, würde ich nichts weiter zerlegen.
Was sollte das denn bringen?

Stellen wir mal die einfache Frage, was denn für Komponenten an dieser "Fehlfunktion" beteiligt sind:

1. Die Backe #1
   
2. Die Backenführung Pos. #1
   
3. Die Spiralnut
   

Wenn jetzt die Backen #2 & #3 problemlos sind, dann fällt für den ersten Ansatz die Spiralnut mal raus.

Wenn du nun sagst, dass ...

firefly-10 schrieb:... die Backe 1 mit den anderen mal verglichen und dabei einen Unterschied gefunden und zwar in den Schlitzen unten in der Backe wo die Schnecke rein greift beim drehen. Bei Backe 1 sind die ersten beiden Gänge tiefer ausgefräst als bei den Gängen 3-5, denn da ist noch eine Stufe auf der gesamten Breite der Backe vorhanden.

dann ist das doch schon eine sehr eindeutige Aussage.

Aber, um noch die Backenführung ausschließen zu können, solltest du die Backe#1 in der Position #2 & #3 nochmals probieren.

Wenn der gleiche Effekt wie in Pos#1 auftritt, dann kann das Problem nur bei Backe#1 liegen, da du ja auch schon da einen Unterschied zu den anderen Backen feststellen konntest.
Also, wozu dann das gesamte Backenfutter zerlegen???

Dem würde ich zustimmen. Leider hast du davon kein Foto gemacht.

firefly-10 schrieb:1. die letzten 3 Schneckengänge nicht weit genug ausgefräst sind an der Backe 1 ...

Das alles ist ein starker Hinweis, die Backe#1 nachzubearbeiten oder zu reklamieren. Du hast die Wahl !

Zum Nachbearbeiten: Rauf auf den Drehtisch und vorsichtig die "Stufe" in der Nut wegfräsen.

LG Wolfgang

Hallo,
so richtig komme ich hier nicht klar
Nagelneue Maschine und es werden Reparatur Hinweis gegeben.
Ruf doch einfach mal Deinen Händler an was er meint - notfalls alles tauschen!
MfG
Hasso

Hallo Hasso,

(04.06.2014, 09:18)oldradio schrieb: Nagelneue Maschine und es werden Reparatur Hinweis gegeben.
Ruf doch einfach mal Deinen Händler an was er meint - notfalls alles tauschen!

Ja, da hast du schon recht! Ich habe ja auch geschrieben, dass das ev. ein Reklamationsfall wäre (siehe "reklamieren").

Bei einem Röhm-Futter o.ä. Qualitätsstufe würde ich das sofort.
Aber was willst du? Da reklamierst du und bekommst "das gleiche Drama" nochmals. Hab das schon erlebt.

Natürlich könntest du jetzt sagen: "Na, dann kauf doch ..."
Und ich sage: "Ja, aber ..."
"Es ist, wie es ist", sag ich mal.
Wo hört "Reinigen", "Sand & Späne entfernen" auf und wo beginnt die echte Reklamation?
Ein fließender Übergang.
Solange ich es mit einfachen Mitteln beheben kann, ist mir der Aufwand einer Reklamation nicht wert.

Aber natürlich: Ich habe bei meiner D240 auch einige "Mängel" selber behoben und auch der Firma ein Feedback geschrieben !!!
Willst du zB. die ganze Spritzwand zurückschicken weil eine Bohrung im Blech um 5mm daneben lag? Nein, die hab ich einfach ausgefeilt.

Außerdem läuft das momentan noch unter: "Sand im Getriebe entfernen".

Aber natürlich sollte man nicht "das Bad mit dem Kind ausschütten".

LG Wolfgang

Servus

Also daß ein Backenfutter nicht gleich optimal auf und zu geht bzw. streng geht, ist eigentlich normal. War bei meiner ebenso.
Vielleicht mal die russische Variante versuchen.

Eine Lösung überlegen wie man mittels Akkuschrauber das Backenfutter so ca. 10 bis 20 mal auf und zu machen.
Dazu würde ich ein Rundmaterial ca 10 cm lang auf der einen Seite mit der Drehbank überdrehen, daß es in einen Akkuschrauber passt und auf der anderen Seite den 4 Kant fürs Backenfutter reinfräsen.
Und schon hast du ein Werkzeug um ein paar mal das Backenfutter auf und zu machen.

Ist aber nur so eine Idee....

Gruß
Walter